2012年06月21日

【野球】好調日本ハム・栗山“素人監督”と最下位オリックス・岡田“優勝監督”の違いはここだ (日刊ゲンダイ)[12/06/21]

引用元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340246669/


1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/21(木) 11:44:29.98 ID:???0
ソースは
http://gendai.net/articles/view/sports/137141
012年6月20日 掲載

[1/2]
<不安を与えない>
素人監督が奮闘している。
栗山監督.jpg
今季から日ハムで指揮を執る栗山監督(51)は、コーチの経験さえない。
だから担当コーチの話には素直に耳を傾け、選手ひとりひとりとコミュニケーションを取って
信頼関係を築いている。

ヤクルト、日ハムで多くの監督の下でプレーしてきた18年目の稲葉(39)が言う。
「あそこまで積極的に話す監督は今までいなかったから初めはびっくりした。
普通、ああいうことはコーチがやることだから、監督自らというのは見たことがなかった。
毎日ひと言ずつ選手みんなに声をかけることを忘れない」

5年目の中田(23)も、こう語る。
「向こうからいろいろ話してくれますよ。調子はどうかとか、もっと良くなるためには
こうした方がいいんじゃないかという話はしてくれます。普段から『期待してるぞ』とか
『おまえは将来のスターなんだから』と、よく言ってくれたりもします」

現在、日ハムはリーグ2位で交流戦も2位と健闘。問題はチームが失速したときだ。
前出の稲葉はこう続けた。
「まだ悪くなっていないから分からないけど、たぶん変わらないと思う(笑い)。
あのままで選手と接してくれた方が、こちらも安心する。選手って、本当にコーチや
監督の顔色を気にしてるんです。
連敗してるから機嫌悪いかなあとか、話しかけちゃマズイかなあとか気を使う。
栗山監督はそういう不安を選手に与えないままでいてほしい」


[2/2]
<批判で萎縮>
岡田監督.jpg
対照的なのが最下位オリックスの岡田監督(54)だ。
試合に負けると選手を戦犯扱いだ。最近では16日の中日戦だ。荒木に決勝打を浴びた
バッテリー(中山―斎藤)の配球について断罪。
「ホンマにびっくりした。(直球を)投げさすやもんな。
ベンチでなんぼ言うても反対のことやるやもん。そら打たれるよ」と呆れ顔だった。

岡田監督による名指しの「怒り」「苦言」「ボヤキ」に参っているのは選手だけではない。
オリックスではコーチ陣の入れ替えも激しく、去る17日には水口一軍打撃コーチと
大島二軍打撃コーチの担当を入れ替えた。
「自分はナンも間違ってない。指導が下手なコーチとできない選手がアホなだけ」
そんな考えで文句ばかり言って、みんなを萎縮させているのが現状だ。

阪神時代の岡田監督は05年に優勝。とはいえ、当時の阪神はリーグ屈指の投手力を有し、
金本、赤星、矢野ら主力は脂がのった時期。鳥谷も伸び盛りだった。
「それでも5年間でリーグ優勝1回。日本シリーズではロッテに4戦全敗。
巨人に13ゲーム差をひっくり返された08年の歴史的な逆転負けも、監督手腕に問題があった」
(阪神OB)という声も少なくない。

岡田監督は阪神を辞めてから著書を数冊出した。そこでは「指導者とはこうあるべき」といった
内容が述べられている。オリックスでも実践すればいいのに、過去2年はBクラス。
今年も借金11の最下位だ。選手を責めるほど自分の無能さをさらけ出している勘違い監督。
考えを改めた方がいい。

-以上です-
関連スレは
【野球】オリックス・岡田監督、バッテリーの配球に怒り「もう、びっくりしたよ ホント、びっくりした 真っすぐはありえへんやろ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339843839/l50




23 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:59:47.83 ID:sRowvppx0
>>2
高木おじいちゃんの悪口はやめてよ!




3 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:45:45.71 ID:fBFRcDtr0
そら↓


4 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:47:05.53 ID:9RpgDOdX0
そうよ



16 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:57:45.07 ID:sFf50ECA0
>>3-4



6 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:48:22.26 ID:4Wlgj0cs0
ド素人が監督やっても勝てるスポーツってことか



18 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:58:03.44 ID:CRfZDKcc0
>>6
コメンテーターしての取材してた下地があったんじゃないの?
いくら素人でもニートじゃコミュ障で話にならんけどなw






101 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:05:42.13 ID:ng9tcqio0
>>6
どんな事で脅されたのかは知らないが、球界の盟主の監督様がポンッと1億円を出してしまうんだから。

まあ普通の考えでは出来ないんでしょw




59 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:22:17.55 ID:Bh2a01oB0
>>18
コメンテーター時代を知ってるならこいつがどれだけ頭悪いかも知ってるはずなんだがw
日ハムはフロントが完全に仕切ってるから、監督はフロントの言うことさえ聞けば誰でもいいんだよ




71 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:28:50.00 ID:RxP18mXo0
>>59
お前も頭悪いなw
だから戦術面はコーチに丸投げじゃん。
選手の話し相手ぐらいの能力は何とかコメンテーター時代に身につけたということだろw
日ハムフロントの操り人形はその通りだな





75 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:32:41.69 ID:EbJfxV4o0
栗山がメディアに出るときはどうやったら伝わりやすいかを考えてから喋ると言ってたぞ
30秒のコメントでも何時間も考えることもあると言ってた
本人もメディアが生み出した怪物って表現をしてたからメディアに出る自分は別物だと自覚してるんだろうよ
だからまあ>>59みたいにメディアに出る栗山に釣られたとしても罪は無いなw

>>55
単に高田や山田が優秀だってだけの話だと思う
まあ島田統括本部長の支えもあるかもしれんが
特に毎年いい中継ぎを獲得しとるとこはいいとこやな




86 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:47:16.17 ID:GkwU9z+x0
>>75
島田はいま球団代表に昇格してるぞ
いまのチーム統括本部長は高田GM時代にGM補佐をやってた吉村









7 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:48:31.07 ID:HC8VKPzi0
日ハムなんて稲葉を中心に元々出来上がってるチームじゃん




84 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:43:19.07 ID:IxQneo7p0
>>7
岡田が勘違いしまくってた頃の阪神こそが
引き継いだ時点で完全に戦力整ったチームだったじゃん。




87 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:47:21.70 ID:Z1lsWWMD0
>>84
そうか?
03年のスタメンと05年の優勝、08年の最後のメンツ見たらかなり入れ替えてると思うけど
どちらにせよ阪神では球団の体質上勝つことが一番だからって言ってたけどね
その結果が客入りの良さと今でもレギュラーの選手獲ってきたりもしてる
あとなぜか今のフロントが岡田のアドバイスを欲しがってるって謎の記事もあったが(その記事の前後では面会謝絶したらしいが)
※どんでんこと岡田監督、元ネタはこちら



104 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:09:09.45 ID:IxQneo7p0
>>87
んで、メンツが入れ替わって一体誰が新たな主力になってんの?

んで、自分でも謎の記事とか言っちゃってるようなヨタ話なんで持ち出してんの?




10 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:53:08.93 ID:n23gWriG0
チームや選手の意識や雰囲気が大事なんだよ
上昇気流に乗って勝ちグセがついてくると、何となく勝ててしまう
DeNAみたいなチームは根本的に意識改革しないといつまで経ってもダメチーム




11 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:54:37.70 ID:goxBfTrj0
やきうは戦力が整ってたら素人のやきう好きのおっさんが監督しても優勝できるだろ




12 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:55:21.68 ID:nJEHs7bJ0
>>11
つ阪神




27 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:00:39.24 ID:MU7sUa5GO
>>12
阪神は優勝じゃなくて人を笑わせるのが目的
と見せかけて実際には本気で優勝目指してるのに逆噴射するから結局笑える




14 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:56:18.36 ID:2uWA/epk0
岡田が日ハムの監督やって
栗山がオリックスの監督やってみたらどうか




39 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:06:54.98 ID:yNlwrfkY0
>>14
中田小谷野2軍、さいてょや寿司も2軍、下手すりゃ鶴岡も2軍(打たれた時のリードに文句言って)
武田.jpg
※武田寿司こと、武田勝選手です。



19 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:58:49.82 ID:8Coaa2j+0
どんちゃんは負けたら選手のせいにするもんな
会見拒否のが多いけどw
あと選手の入れ替えしすぎじゃないの
信用してないって思われるよ




20 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:58:54.98 ID:YCkiHNXj0
オリックスはT-岡田と坂口の離脱が痛いよな。
投手陣、特に先発は元々足りないから仕方ないけど・・ww
井川も全く戦力になってないし。




21 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:58:55.37 ID:gIQ9Ufk00
阪神時代は星野が造ったチームの遺産で優勝しただけだもんな。
今年の開幕前の「優勝の二文字を口にしてもいい」とは何だったのか?w




60 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:23:15.89 ID:8U5zhYfz0
>>21
阪神の下地を造ったのはノムさんじゃね?

事実、星野楽天じゃ全然ダメダメじゃん。




65 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:26:19.92 ID:uo29mqYR0
>>60
出来てねえよ
阪神が金庫がパンクするって泣くぐらい補強したから勝っただけ。
っつうかなんだかんだであんだけ最近負けが込んでそれでもまだ同率3位だろ
下地云々なら楽天ブラウンが一気に最下位まで落ちたの無かった事にすんじゃねえよ




67 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:27:06.59 ID:FKfTHbq10
>>60
星野は1年で戦力把握、2年目で勝負みたいな監督だからなぁ
糞戦力の楽天で現在同率3位はそれなりに評価できるのでは




74 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:31:52.72 ID:jpRXeAFwO
>>60
えっ、楽天めっちゃ健闘してるやん。
予想に反して。

おまえ勝手なイメージして書いてへんか?




25 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:00:06.84 ID:aVhvFU9+0
ハムはフロントが優秀なんじゃないの?





89 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:51:10.36 ID:n9NOkO/J0
>>25
確か東大出身の投手を取って、すぐに引退させて
ヤンキースに経営を学びに行かせていたな
まだ、球団にいるのかな




93 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:57:00.02 ID:dl57KPq00
>>89
美人の奥さんで有名な松家のことかと思ったら遠藤かな?

遠藤なら球団職員でいるよ




100 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:02:42.77 ID:n9NOkO/J0
>>93
いるんだな
サンキュ

というか詳しいなw




26 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:00:26.95 ID:If5ykPCe0
何を基準に素人監督?
金もらって 監督してりゃ
りっぱな プロでしょう




34 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:05:29.07 ID:o52SoUnD0
素人って言い方してるけど、栗山って別に采配下手じゃないんでしょ
阪神ファンだからあんま知らないけどさ




43 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:08:17.09 ID:Z1lsWWMD0
ただ岡田は岡田で若手選手が調子に乗って潰れていったのをずっと見てるから(特に阪神で)
それを引き締める意味でも叱るって公言してるからな オリックスは若手の主力が特に多いし
好きで怒りたくはない、次の日に新聞を見た選手がどういう反応をするかを見たいとも
怒ってる割にその選手をまた使ってあげたり外から見たら歪んだ愛にみえると思うが
結局どっちも一長一短だよ 監督の思考に合う合わない選手がどこにも存在する




44 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:09:34.44 ID:8K9PmVEe0
開幕戦でハンカチを捨て駒にするのは落合以外は中々出来ない芸当
批判も浴びるし。いいピッチャー同士で潰しあうよりは理にはかなってる




45 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:11:20.10 ID:F8z7FCjiO
栗山にしても中畑にしてもコーチが優秀で聞く耳を持ってるからかも知れないが変な采配ないよ。
野村 和田 高木がおかしな采配しすぎるから良く見えるだけかも知れないけど。




52 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:18:23.96 ID:38m3MMA/0
どんでん、嫌いじゃない
栗山はコーチ経験はないが解説やキャスターやって他球団の分析は知りつくしてるんだろうな
でも選手と友達っぽくなるのはよくない




53 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:18:33.41 ID:6gSj4LR/O
エカなんかは、偏屈でチーム弱くてもファンに愛されてたけど、どんでんってファンからはどう見られてるんだろう?





73 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:31:29.89 ID:Z1lsWWMD0
>>53
賛否両論
そのときダメな選手やコーチは徹底的にきつく言うから選手のファンとかだと死ぬほど嫌われてる
ただホントひどかった戦力を悪いなりにも整備をしたりブレイクしそう選手はきちんと戦力にしてる部分で評価してる人もいるな
まあなんだかんだで負けるのは本当は首脳陣のせいって言ってるし怒ってるけどファンの怒りの矛先はどんでんに向いて
スケープゴートになってるとこを見てるファンはそこまで嫌ってない




81 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:41:31.60 ID:5fYzILyOO
そもそも戦力差ありすぎるだろうが。
四番韓国人、エースと先頭打者と三番打者は毎年オールスター明けまで働かない帳尻王、正捕手はベイスの五番手捕手でどうやれって言うんだよ




90 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:51:52.70 ID:GFAWaUHN0
1年目が3ヶ月過ぎた程度で評価は早すぎる
西武のハゲが1年目で優勝して絶賛されて調子こいて本まで出して
今年は死ねハゲ言われてんの忘れたか




97 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:59:51.10 ID:GkwU9z+x0
>>90
あくまでも現時点で頑張ってるという評価でしょ
それを引き合いに出してどんでんを奈落の底に落とす意図もミエミエだし
それに渡辺の場合はデーブが抜けた事がクローズアップされたけど
実際は憎まれ役だった黒江を辞めさせて渡辺の独裁色が強まったことも原因とされてるけど
それにあそこはフロントもガタガタだし

>>91
本当に寝ないわけないでしょ




91 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:54:09.35 ID:zGFXG/kdi
栗山監督

やたら自虐的なのはいいとして
「どうしたらいいか、寝ないで考えます」
これはやめてくれ

長いシーズン持たんぞw




94 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:57:03.81 ID:tp7t31yz0
ハムはベテランに横暴な選手がいないのが大きい。
ベテランがだらしないとチームが腐る




99 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:01:49.64 ID:dVSpe+59O
>>94
そもそもベテラン自体が希少だよな
移籍組の稲葉と二岡と生え抜きの金子くらいしか思いつかん
個性が強すぎる阪神とは対照的すぎ




102 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:06:03.82 ID:tp7t31yz0
>>99
ハムは非常だけど、そのおかげで若手は一軍の枠が空くからね




108 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:11:52.20 ID:6Tquf1kT0
栗山が優れてるのは人身掌握術だな
それ以外はやっぱり素人と言わざるを得ない稚拙さが目立つ




120 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:28:29.38 ID:fn4OTa/M0
アレ?岡田って嫌われてるのか
よくやってると思うけど
戦力的には楽天と大差ないでしょ?




124 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:33:06.14 ID:IxQneo7p0
>>120
いや、、だからこそ星野はよくやってるって方々で言われてるわけだが。
パで明らかに最低の戦力の上に怪我人離脱も山ほど出てる上で同率3位だからな楽天は。




122 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:30:30.06 ID:bkycT/SB0
そもそも素人監督って表現はおかしいだろw
コーチやらずに監督になった奴らなんてごまんと居るじゃろが



posted by erumer at 14:18 | Comment(0) | NPB | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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